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Acepto de buen grado vuestro gesto. Realmente algunas preguntas que he planteado ya estan ya muy resueltas y es necesario que lea antes de preguntar.
Sobre la cuestión de crear un convenio he hablado con mi padre que ha sido un delegado sindical gordote. Me ha preguntado si existe una patronal en nuestro sector. Respecto al tema de aplicar convenios en nuestros contratos; de no existir en una provincia, asumirían los convenios de otra y de no existir ningún convenio respecto a los quiromajistas en ningua parte se haría por extensión de otros que sean relacionados con la actividad profesional; como los que pudieran crear nuestros amigos los fisioterapeutas. La patronal es fundamental para hacer un convenio, si no existe, creo que no se podría hacer. Creo. No estoy seguro.
Ya me he inscrito en Fenaco, he accedido a su web y tambien a la web de los fisios y me he puesto a leer noticias y tal. Pienso que si ellos consiguieran un convenio colectivo sería perfecto para nosotros pues podríamos negociar con sindicatos y empresas que este sea extensivo.
Hay trabajos para aprender de quiro tipo 40 horas por 800 euros y está bien. Si trabajamos como autónomos la ley de la libre competencia impide fijar precios y dado el boom de las academías la hora se puede devaluar mucho, claro que depende de las manos que tengas.
Autónomos es un sacadineros. Es la ruina total. Pero según me ha dicho mi viejo esto va a cambiar y el autónomo pueda por fín cobrar su paro.
En Marruecos, por ejemplo, si trabajas de autónomo no pagas nada los primeros 5 años (fijaos que diferencia) y si tus números son negativos en esos 5 años te dan otros 5 donde tampoco pagas nada. En España la filosofía es empresa, empresa y más empresa. Y no lo veo mal siempre que el salario sea digno.
Pese a todas estas lecturas sigo pensando igual: el masaje manual no debería ser competencia exclusiva del fisioterapeuta. Creo que es muy injusto. En las páginas amarillas, en masajes debería figurar todo el que quiera y no solamente los fisiomasajistas. Eso clama al cielo.
Un saludo!!
"En Marruecos, por ejemplo, si trabajas de autónomo no pagas nada los primeros 5 años" ……………
es evidente….. por eso Marruecos tiene esa medicina gratuita y para todos, esa igualdad……… esas autovías…………. y esas maravillosa protección social. Si a un trabajador por cuenta ajena le desquitan una parte para la seguridad social…. ¿por qué un autónomo ha de estar libre de pagarla? ¿quién paga la parte de los autónomo entonces?
Que puede ser más justo que lo que hay…. sí, que puede estudiarse mejor la manera, también…….. pero por ahí no entro. Los autónomos no pagan nada al estado por serlo, lo que si hay que pagar es la seguridad social…………… como todos… por otra parte.
Emmmmmmmmm……………. de lo del quiromasaje……. yo estoy con pepe, valoremos lo que es tan particular y laborioso y nos pertenece.
Salud.
Me alegra mucho saber que hay profesionales que tienen la misma vision que yo del Quiromasaje.
No se si ya lo he comentado antes, mi opinion ante una posible implantacion de estudios reglados por el ministerio de educacion, que no una reglamentacion de nuestra profesion por que ya lo esta por el ministerio de trabajo, son dos cosas diferentes, seria la siguiente:
Una formacion profesional, primer grado formativo de 2 años en Quiromasaje y ciclo formativo superior de 2-3 años en osteopatia estructural, visceral y sacrocraneal.
Estos estudios deberian ser totalmente independientes de los de fisioterapia.
Se que el trabajo seria arduo, filosofia propia, temarios, profesorado, intereses del colectivo de fisioterapia que intentaria impedirlo por todos los medios, que las diferentes asociaciaciones se pongan de acuerdo, ver como reaccionan las escuelas…
Me gustaria saber vuestra opinion.
Un saludo.
No se trata de comparar paises sino de comparar normativas de fomento en un mismo sistema capitalista. Es puramente una medida fiscal que igual puede tomarse en Marruecos o en Estados Unidos. Aqui los chinos, por ponerte un ejemplo, Martes, cuentan con una serie de ventajas fiscales al comienzo de su actividad.
Si cogemos todos los spas, gymasios, ganinetes, hoteles, balnearios, cruceros, etc…todos los sitios de la peninsula donde se precisen masajistas y calculamos la demanda de nuestra manos de obra; tenemos un volumen de mercado impresionante.
¿Porqué estamos permitiendo que la empresa que nos contrata se embolse el 90% de lo que producimos? (puedo poner ejemplos de ofertas de trabajo en este mismo foro).
Es que estamos prácticamente pasando de la le explotación a la esclavitud. Estamos en un sistema mixto; luego no es soñar el tener la voluntad de exigir como colectivo los derechos que como seres humanos no son ineherentes.
Realmente los fisioterapeutas no son la competencia; ellos se dedican a las mutuas, a la rehabilitación, al terreno sanitario. Entrar en conflicto con ellos no es nada inteligente por nuestra parte. Si esas mismas energías fueran invertidas en promocionar el quiromasaje en los mass media obtendríamos muchos beneficios.
Estrategicamente nos interesa formar un colectivo que defienda un convenio ante todas esas empresas del sector servicio y se aleje de las disputas con los fisioterapeutas. La empresa nos interesa porque precisamente sirve como un tamiz para evaluar la profesionalidad. Si tienes buenas manos y sabes tratar a la gente te van a tener en plantilla. Si eres un sobón con poca habilidad más tarde o más temprano sabrás que quizá lo tuyo sea otra cosa.
El trabajo 100% transparente como autónomo no es viable al comienzo de nuestra actividad. De no ser que tengas buenos fondos para asumir inversiones y balances negativos.
Las cooperativas si que son una buena fórmula pero tenemos el handicap de que nuestro trabajo no suele tener un flujo estable; sino que varia de un mes para otro.
Montar un gabinete en casa, hacer una obra y pones un baño en condiciones puedes abrirte camino por el boca a boca; porque la gente expresa lo bueno. Eso si cobras todo en negro y acumulas toda la riqueza que puedas en un bien ganancial (una casa por ejemplo).
Supuesto de que esto te apasione, es tan sencillo como no tener fijado unos precios y trabajar al principio con conocidos. Si eres bueno y estas en el lugar indicado creo que te puedes forrar. Pero como colectivo no existes. Conozco casos muy, muy similares al que he descrito.El tema es hacer un convenio como en el resto de las profesiones y procurar que se aplica. Los camareros tampoco tienen una formación específica y tienen muy buenos convenios.
No se trata de soñar, todo esto es posible y ocurre.
Ufffffffff……………. estás mezclando… estás mezclando todas las cosas en un batiburrillo, y yo no tengo tiempo ahora de responderte cosa por cosa, que me marcho de vacaciones, pero dos conceptos claros:
No querías comparar países, yo tampoco, ¿comparabas normativas de un sistema capitalista..? por qué no me comparas España con Europa, por ejemplo, que es más fácil de comparar (puesto que eso si es pertenecer a un mismo sistema, ya que Marruecos es una anarquía dictatorial y su economía es exactamente igual (los pobres son muy pobres y los ricos son muy ricos) Nadie en Europa se cuestiona tener que pagar impuestos………. la respuesta es clara: es la única manera conocida por el momento de que los servicios sociales sean para todos y la calidad de vida sea más igualitaria. Punto.
-Lo de los chinos (no es que me encante o no, pero es una aplicación frecuente en acuerdos económicos entre países europeos y otros en crecimiento…… esa normativa temporal es a cambio de que exportadores españoles entren a su vez en China (autónomos como los que tu dices… igualitos) que a su vez intentan exportar al mercado chino productos de aquí.Del tema del tanto por ciento que comentas se llevan gymnasios y demás.. no hablo, eso es libre mercado y se hace con todos los profesionales (por desgracia) es más, ahora también están los organismos oficiales contratando profesionales autónomos en muchos casos… (eso es un tema para largo y tendido, pero que no tiene que ver con el resto de cosas)
De los fisios……… es que no somos nosotros quienes les vemos en competencia…………. el problema es que "ellos" nos ven como la competencia y de ahí la dificultad que tenemos en la lucha diaria con el lenguaje y con todo lo demás a la hora de publicitarnos.
En fin………. que hay para largo, pero que simplemente mezclas unos temas con otros y es difícil contestar.
Poner una tienda es también cosa complicada, no te creas, y no les basta como a nosotros con una camilla y una bombilla………………………(es un decir)
Es aconsejable asociarnos y a hacer cosas para poco a poco intentar cogiendo posiciones (casi diría yo… recuperar)Saludos cordiales………………. ¿no era garcía quién decía algo así?
Bueno ……. buenooooo …..
El problema es que al ser una actividad permitida pero no regulada no se pueden hacer según que cosas, no se puede hacer un convenio porque y que yo sepa no hay una patronal y no la hay por que ningún patrón puede contratar a un empleado como masajista o quiromasajista, dicho de otra manera, no te pueden hacer un contrato de trabajo como masajista por que en sus listas de profesiones no existen.
En autónomos si existen, por que tienen su epígrafe.
En cuanto a lo de los estudios, eso ya lo teníamos en Cataluña casi terminado pero al final lo tumbaron, hay un seguimiento de todo ese tema en la página ACTUALIDAD de esta web y abajo del todo están las guías formativas, de formación y de competencias.
En este hilo tenéis alguna cosa mas:
http://www.quiromasajistas.net/foro/viewtopic.php?t=427
Saludos :cafe:
El que me haga un lio es comprensible dada la situación Martes. Los ufidos son todos aceptados. Estoy hecho un lio.
¿Cómo es posible que Hacienda admita nuestra actividad para-sanitaria por cuenta propia y no la contemple por cuenta ajena?. El mayor volumen de mercado se realiza en grandes y medianas empresas. Esa discriminación se llama capitalismo salvaje: trabajadores de usar y tirar. No es admisible.
Es inadmisible que estes trabajando a jornada completa durante meses con un contrato de freelance para un spa, un balneario o una academía de quiromasaje. No es justo.
¿Cómo se entiende esto dado el gran intervencionismo que existe hoy por hoy?
Estamos hablando de un sector en ahuge sobre el cuaL existe una demanda creciente.
Cada vez más me apetece salir de España. No es por la crisis. La crisis siempre estuvo ahí aunque la negaban todos. Para mí era más que una evidencia: era imposible trabajar con dignidad en algo. Entonces era imposible acceder a una vivienda o un trabajo seguro donde desarrollarte como persona de bien.
¡¡ Que dicifil es prosperar aqui !! Que tristes son esas largas colas de personas comprando cupones de la suerte sabiendose indefensas e inútiles. Los lunes al sol, los martes, los miercoles…toda la semana, el mes y media vida.
Que hondo ha calado este bárbaro nihilismo que nos ronda. Cuando miras cómo cambian los semblantes de los jóvenes que quieren prosperar. Pierden la ilusión por su futuro y las energías de las mañanas ante un muro enorme e infranqueable. Adquieren un humor cínico y un semblante serio e impasible; holgazanean todo el día despreocupados porque nada merece la pena. Menuda crisis de valores.
Recuerdo a un chico que vivió conmigo el año pasado y habia proyectado una central de paneles solares para su pueblo en Italia. Estaba gestionando su construcción con un banco. Con cuanta hostilidad guardaba su proyecto, cerrando con llave su habitación cada vez que salia de casa. Era tal su desesperación por guardar en secreto aquel proyecto que no se lo reveló a ningún amigo temeroso de que le robasen la idea. Yo era la primera persona a quien le hablaba de ello. Que triste.
Estamos que no confiamos en nadie, en ningún valor que puedas mantener por toda la vida. Cuanta miseria.
Saludos.
Ummmm ……… Sr. Azul ……. valla "chollo" que as encontrado en este foro, en el que verter tu filosofia de esta vida y tus frustraciones o desencantos con el actual sistema, hecho, que la mayoría de nosotros ya conoce y que hemos aprendido a convivir con ello, sin que esto quiera significar que estemos de acuerdo, pero con la esperanza que un día llegue el cambio.
Es de agradecer que alguien escriba y nos recuerde nuestras "miserias" con cierto aire literario o filosófico, pero agradeceríamos aun mas a quien nos aporte algo de luz o soluciones a los problemas sobre el tema que trata este foro (el Quiromasaje).
Tenemos otro foro mas abajo que se llama OFF TOPIC donde se puede escribir sobre cualquier otro tema que no tenga nada que ver con el Quiromasaje, se puede opinar de cine, del gobierno o del sexo de los ángeles ……… esto es así para evitar el mezclar las conversaciones de un tipo u otro y facilitar la navegación o lectura a los foreros.
Saludos :cafe:
Gracias Paco con recordarme donde estoy.
Disculpen mis exesos expresivos, mis bien queridos señores, es una licencia que yo mismo he tenido el placer de concederme, a mi bien y al suyo.
Entiendo que mis desordenadas y dilatadas disquisiones o mis divagaciones harto novelescas no sean del agrado de todos los comensales en este banquete improvisado. Pero, sin prejuicio de ello:
¿Creen que alguien que no haya disfrutado minimamente con el relato inicial continuaría leyendo hasta donde ahora escribo? Pienso que no, honestamente. Cuestión que me resulta mucho más interesante que el resto de los asuntos que hemos tratado durante el hilo por cuestiones personales que no les puedo confesar.
Cierto es, que existen entre mis palabras señuelos para aquellos que las musiten en su cabeza; como un canto provocador que redundase en parte de su integridad. No es cuestión azarosa sino premeditada estrategía que ha tenido resultado. Habeis participado muchos que en circunstancias diferentes hubierais preferido dedicar vuestro limitado tiempo a otros menesteres más provechosos. Un hilo con 25 respuestas se puede considerar todo un record por estos lares.
¿Creeis que si hubiera aceptado el código y la etiqueta hubiera optenido igual resultado? Permitanme dudar caballeros.
Al margen de este asunto y sin querer entrar en un profundo debate filosófico sobre la naturaleza humana o el caracter de los españoles; os confieso abiertamente que aprehender (o aprender) a convivir con el sistema de cosas actual ha sido y es el mayor error que he cometido en mi vida; y creo que, muy a su pesar, muchos de ustedes tambien han corrido la misma suerte. De otro modo, querido colegas, las cosas serían bien distintan en estas orillas del Támesis.
Sr. Azul… me caes bien !!! 😀
Creo que expresar las cosas como uno las siente y dar su opinion, no hace mal a nadie. Es mas, lo creo necesario. De esta forma vemos diferentes opiniones.
Tienes toda la razon, has conseguido que la gente responda, que visto lo visto en este foro, no es muy comun.
Yo, personalmente, te agradezco tus post.
Gracias !
Esta respuesta no me la esperaba. Muchas Gracias Polinesia.
A mí me gusta leer cómo expresan los demás las cosas que sienten, hay hilos muy buenos. Yo he hecho lo mismo que a mí me gustaría encontrar; pero poniéndole un poquito de picante de vez en cuando para que esto no saliera muy sosón. Eso sí, he evitado entrar en discusión con nadie p (algo bastante infructifero en Internet).
A mí me caeis muy bien todos y os mando un saludo!!.
una conversacion muy interesante…………… me ha gustado mucho este post, nose q añadir, ya que ha pasado un tiempo desde el ultimo post y tal vez este fuera de tono……………..
solo deicr que las cosas van cambiando poco a poco y solo una reflexión, hace 40 años el q daba un masaje sin ser fisioterapeuta terminaba en la carcel.
Me ha gustado mucho este tema . MUCHO
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