Foros FORO DE MASAJE Generalidades Y SIGUE LA “CAZA DE BRUJAS” una nueva inquisición

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  • #1772
    paco-d20
    Participante

    Últimamente hay una campaña promulgada por los colegios de fisioterapia, que más que, de profesionales de la salud, parece de políticos con una máxima de ………. miente …….. miente …….. que algo siempre queda ……

    Pero no cometamos el error de creer que así piensan todos los fisioterapeutas, porque, los profesionales que trabajan y viven el día a día conocen y saben donde están los límites y el "que hacer" de unos y otros.

    Pero los que están en los "despachos", por lo que dicen y como lo dicen, parece que lo que les interesa es el "dinero" y colocarse "medallas" y no les preocupa tanto como dicen la salud de la gente, ya que si así fuera actuarían de otra manera.

    En cuanto al tema de las playas, yo personalmente pienso que es muy poco profesional el ir ofreciendo masaje como el que va vendiendo polos, creo que esto lo hace el "oportunista" que hoy lo mismo te ofrece un masaje aquí y ahora, mañana te vende una "píldora" para adelgazar y pasado mañana cualquier cosa, según sea la "moda" y la posibilidad de negocio. Otra cosa es el montar "algo" cerca de la playa que reúna un mínimo de condiciones generales.

    Pero, por mas que lo intento, no logro imaginarme a un fisio haciendo masajes en la playa, ni en una sauna o centro de relax, o en peluquerías ……… ¿acaso piensan estos "ejecutivos" que todo lo que han estudiado es para esto?, los estudios, osea el "bombardeo" recibido durante esos tres años, son para algo mas, no olvidemos que es una especialidad de recuperación y rehabilitación dentro de la medicina oficial

    En fin ……… aquí os dejo estos dos enlaces para que lo veáis y opinéis.

    https://www.laprovincia.es/sociedad/2009/09/07/salud-diferencia-fisioterapeutas-masajistas/255821.html

    http://www.europapress.es/murcia/noticia-detienen-veintena-falsos-masajistas-playas-region-20091010145511.html

    Saludos 😉

    • Este debate fue modificado hace 1 mes por Miguel.
    #4308
    marinota
    Participante

    Hola!

    Sólo quería comentar que no acabo de entender el enfrentamiento que hay entre los dos sectores profesionales.
    Yo soy quiromasajista y linfoterapeuta, pero hace un año decidí iniciar los estudios de fisioterapia porque me parecía interesante poder darle un nuevo enfoque a mi vida profesional y trabajar con pacientes que sufren patologías a nivel del sistema nervioso. Lo curioso de la situación es que dependiendo de con quién me encuentre no puedo decir oye que soy quiro… o bien, oye estoy estudiando fisio, siempre hay alguna mala cara. No creo que sean para nada dos profesiones que deban estar "en guerra" debemos pensar que nuestro único objetivo es la SALUD de las personas a las que tratamos y cada profesional utiliza recursos diferentes.
    ¨
    Ojalá algún día podamos ver centros de rehabilitación donde fisios y quiros puedan convivir profesionalmente y con un objetivo común: el restablecimiento de la salud de los pacientes.

    #4309
    frankonk
    Participante

    Sólamente hacer una reflexión: hasta hace solo unos años todos los sectores sanitarios (incluidos los fisioterapeutas) han vivido de espaldas a todo lo relacionado con las terapias manuales y naturales, incluso restándoles su valor diciendo aquello de: "eso no sirve pa ná".-
    Ahora se dá la situación de que somos "intrusos" (lo cual dá que pensar que somos un peligro, pero solo para su bolsillo…).- Es más, las terapias naturales y manuales no valen pa ná, pero hay fisios que están empezando a dar masajes (cosa que antes no hacían), y se jactan de que la masoterapia es asignatura suya (cosa que no dudo), pero otra cosa es la práctica.- Otra demostración del doble rasero por el que se rigen ciertas personas (que no todos), es el hecho indudable de que otra terapia alternativa como viene siendo la osteopatía, ciertos señores quieren hacerla suya a toda costa (vuelvo a lo del bolsillo).-
    Ahora resulta que lo que antes era un peligro, es un caramelito supergoloso que todos queremos…
    Se puede decir lo mismo de la acupuntura, etc…
    Señores, admitamos que esto ha funcionado de toda la vida, y después vamos a regularizar, pero no podemos poner a parir algo, que después vamos a querer como propiedad.-

    #4311
    paco-d20
    Participante
    quote :

    Ojalá algún día podamos ver centros de rehabilitación donde fisios y quiros puedan convivir profesionalmente y con un objetivo común: el restablecimiento de la salud de los pacientes.

    Desde hace ya unos años, aquí en Barcelona, hicimos unas pruebas en un centro de recuperación en el que había unos tres médicos y cuatro o cinco fisioterapeutas, incluimos a varios Quiromasajistas que ya terminaron el curso y en la modalidad de prácticas. No hace falta decir que, los tratamientos se combinaban según el problema del paciente y bajo supervisión de los médicos, después de varios meses el resultado fue, que, los pacientes se recuperaban antes y mejor.

    En la actualidad, aquí en Barcelona, hay varios centros que tienen en plantilla por lo menos un o una Quiromasajista y que además utilizan otras técnicas como el Drenaje linfático, la reflexologia podal, etc ……

    Y a lo que dice frankonk ….. yo añadiría ……
    Hace ya unos dieciséis años, el profesor de la universidad Gimbernat, Sebastià Canamasas, escribía en su libro "Técnicas Manuales: Masoterapia" una nota del autor dirigida a los fisioterapeutas.
    ➡ El propósito de este libro es iniciar el estudio de una técnica manual que ha sido inconscientemente apartada de la fisioterapia en nuestro país por una serie de motivos muy diferentes y que podríamos resumir en dos fundamentales: la dejadez y el derrotismo.

    Dejadez, porque han ido progresando otras técnicas más fáciles en la fisioterapia, dejando olvidadas las manos del profesional y relegándole al papel de simple espectador en algunos casos. Pensemos que dejar de usar las manos como fisioterapeutas significará la desaparición y eliminación de nuestra profesión. Las manos son nuestro instrumento de trabajo y no deben ser superadas por ninguna fría técnica mecánica.

    Derrotismo, porque, nuestra profesión ha sido comparada con otras profesiones y hemos sentido la incomodidad de ser llamados masajistas, lo que ha motivado que esta técnica manual no se haya ejercido con suficiente asiduidad y fe, y haya sido arrebatada y manipulada por otras profesiones no sanitarias…….

    Sobre esto último yo discrepo, ya que fue al revés, los que "arrebataron" esta y otras técnicas fueron los fisioterapeutas (BOE del 16 de Mayo de 1979) ya que antes de que se crearan los estudios de fisioterapia ya existían profesiones como, masajista y o quiromasajista, linfoterapeuta, quiropráctico, osteópata y otras técnicas manuales, pero, al no estar debidamente reguladas y no admitidas como actividades sanitarias ……. pasó lo que pasó ………. a río revuelto ….. ganancia de pescadores ……

    Yo solo espero que "salga alguien" con la suficiente lucidez como para poner orden en este "desconcierto" …… y dé al Cesar, lo que es del Cesar …. y a ……..

    Saludos 😉

    #4313
    melmak
    Participante

    Paco te equivocas, el masaje salió de la fisioterapia y no al revés.

    quote :

    La fisioterapia como tal nación en Suecia en 1813 den manos de Henrik Ling ,con la creación de Gymnastik Central Institute, donde se formaban los Gymnastik Directors (GD). Estos GD tenían una formación de 3 años, donde se concentraban en dos campos de conocimientos la Gimnasia Pedagógica (Gymnastic Pedagogic GP) y la Gimnasia Médica (Medical Gymnastic MG). Por la época apareció la especialidad médica de cirugía y ortopedia, donde empezó una especie de lucha de poder y el colectivo médico se “apropió” de algunas funciones de GD y estos quedaron bajo la supervisión médica. Esto conllevó a que la GP se acabara separando del mundo médico y se generarón lo que hoy en día son los preparadores físicos, INEF, CAFE y demás especialidades. La MG comprendía tratamiento pasivo y quedó bajo la tutela de los médicos.

    En 1894 apareció en Inglaterra la figura del Physician Assistant, que es lo que muchos creen el origen de la fisioterapia.

    En 1897 un grupo de tres ortopedas noruegos crearon escuelas de masaje de un año, lo cual debilitó más aún la figura del GD. Lo más probable es que Lino Ferrándiz aprendiera en estas escuelas e introdujera el masaje en España, introduciendo una parte desvirtuada, parcial y “aguada” de lo que realmente eran los GD/ Fisioterapeutas.

    Es cierto que cierto "sector" de los fisios de la vieja escuela renegarçon de la terapia manual, pero también fuerón fisios los introductores de la osteopatía en españa (por poner un ejemplo).

    En francia lo que se hizo fué reconocer a los profesores de gimnasia terapeutica y a los masajistas terapéuticos como fisios, y a partir de esa fecha sólo se podría ser fisio. Esta medida creo que en España es inviable por que al gran negocio de la formación "parasanitaria" no les interesa.

    Por lo que Paco… si al César lo que es del César…

    #4314
    frankonk
    Participante

    ¿que fue antes la gallina o el huevo?
    …y el cuento de nunca acabar.-
    Si nos ponemos a buscar bibliografía…les daremos la razón a los chamanes (que no sabemos a ciencia cierta si eran el origen de los fisios o de los quiros…está en fase de investigación).-
    Si lo único de que se trata es de que alguien con sentido común ponga orden en este desconcierto (enfrentamientos que como siempre solo benefician a los que se dedican al politiqueo y donde los perjudicados somos los que nos ganamos el pan dia a dia).-
    Los honores, a mi particularmente me da igual quien se los lleve; símplemente regularicen la situación de los que nos dedicamos a estas terapias y a partir de ahí lo que quieran.-

    #4315
    cretesde
    Participante

    Esto me da a mi que no acabara hasta que se regularice nuestra profesión, lo que me molesta de todo esto es que falten el respeto a esta profesión y por supuesto a mis compañeros. yo la verdad es que llevo ya una temporada apartado de este mundo y la verdad no se muy bien si por desanimo o por falta de tiempo. el caso es que uno empieza con mucho entusiasmo y cuando veo a estos profesionales despotricar contra nosotros me dan ganas de no volver a este mundillo.

    #4317
    paco-d20
    Participante

    Hola Melmak

    A estas alturas todos sabemos que ni Ling ni V. L. Ferrándiz, ni los otros personajes que conocemos inventaron el masaje, pero si sabemos que todos y cada uno de ellos aportaron algo en su momento y gracias a la divulgación de sus estudios y prácticas pasamos de lo empírico a lo científico.

    En cuanto al Dr. V. L. Ferrándiz, ya lo explica en su historia, el fue alumno del Dr. De Forest, que a su vez fue alumno del Dr. Kellog, y que cuando regresó a España introdujo estos métodos con la denominación de Quiromasaje (1920).

    Por aquel entonces ya se perfilaban lo que hoy se conoce como diferentes escuelas, la escuela Americana (Kellog), la escuela Europea, que ésta se subdividió en Método Sueco, Método Francés, Método Alemán, etc. ….. cada una con sus semejanzas y sus diferencias.

    Veo que has leído algo de historia, si es así, creo que estarás de acuerdo conmigo en que, es muy interesante, sobre todo saber que temas como el que estamos hablando hoy se han repetido a lo largo de la historia en todas las épocas.

    A Heinrich Ling se le conoce como el "padre de la gimnasia" a la que se le añade el adjetivo de "sueca", lo que Ling creo fue la KINESITERAPIA (no la fisioterapia), y un tiempo después encontró (y añadió) un complemento en la "masoterapia", creada por un médico Holandés, Hans Georg Mezger, al que se le podría considerar el "padre del masaje médico" …… y podríamos seguir "dilucidando" haber quien copia a quien ……

    De hecho, yo me limitaba a lo acontecido aquí en España, y confirmar que pueden convivir las dos profesiones, tanto por separado, como juntas y dentro de un marco legal

    Saludos 😉

    #4320
    melmak
    Participante

    Hola Paco,

    La escuela de Ling en de donde nace la fisioterapia como tal, ya que era los que es hoy en día. Ejercicio + técnicas manuales/pasivas (en este caso masaje). Sólo hay que mirar el nombre que reciben los fisios en francia.

    Como he dicho eso se escindió por "considerar" que sólo era materia del médico (lo referente al masaje) y se descafeinó. Relegandolo al uso exclusivo de mujeres (teniendo en cuenta lo que eso significaba para la época).

    En cuento al comentario del paso de lo empírico a ciéncia. En aquella época… a día de hoy sólo hay que ver quien lleva todo el peso de la evidnecia cientifica en el mundo de las técnicas manuales y los que se están esfrozando para darle realmente un peso científico.

    En pleno siglo XXI se me ponen los peloscomo escarpias a oir hablar a "masajistas" de nudos musculares, músculos montados y como hay que machacar una espasticidad para "ablandarla"… por no hablar los esguinces de 3er grado que se crean para solucionar esguinces de 2º o 1ª grado.

    ¿Se puede trabajar en harmonía? Si, siempre que cada cual sepa donde están sus límites. Habiendo cursado varios cursos de masaje previos a la carrera se lo que se cuece en los dos mundillos y puedo hablar con conocimiento de causa.

    En la actualidad la carrera de fisioterapia son 4 años… algo se tendrá que aprender. Eso sin contar la especialización y la posibilidad de realizar doctorados. Esto para mí es pasar de lo empírico a lo científico. El resto simplemente sigue siendo algo empirico y técnico, donde se aplican técnicas sin una base y un razonamiento clínico.

    En referenica a las pruebas que comentas… sin rigor cinetifíco en la realización del mismo los resuoltados no son objetivables. Aunqe ten en cuenta que lo que se hace en una mútua… dista mucho de lo que es la fisioterapia de verdad.

    #4328
    quiroprax
    Participante

    Mira Melmak, soy Quiropractor y osteopata, además de ténico en quiromasaje a mucha honrra, y solo te puedo contestar que me gustaría que la gente de este foro viera los comentarios despreciativos que corren por Fisioweb firmados por tí sobre nosotros. Y ahora vienes aquí a que? a menospreciar a gente que lleva años trabajando y estudiando?
    Llevo mas de 12 años de estudios y 2 masters y recibo cada día mas de un paciente que viene de la fisio, ya vale por favor de menospreciar a nadie. Creo que la unión de las técnicas hace la fuerza. Y que pasa que por ser quiromasajista se es ilegal o que, creo q ya vale. Ahora cojes este post lo cortas y lo pegas en tu web de fisios y lo criticas y lo machacais entre todos, como sueles hacer. Mas humildad y mas cooperar.
    Estoy arto de este tipo de comentario, me hierve la sangre con la gente como tú.

    #4330
    melmak
    Participante

    Hola Quiroprax,
    Para empezar lo de quiropractor y osteopata a mí (personalmente) no me dice nada, con mucho si me dijeras donde lo has realizado (dudo que sean universitarias, por lo que si no es así no ´podrías haber realizado ningún máster).

    Si empezamos a presumir de curriculum… no me impresiona el tuyo, si empiezo yo no acabamos. Si es la única herramienta que tienes para dar argumentos… mal vamos.

    En eso que tienes pacientes que te vienen de la fisio… yo también tengo unos cuantos que han venido de osteos, quiros, quiroprácticos, curanderos y demás.

    Yo siempre he ido contra aquello que supone un peligro para la salud y contra aquellos que se ven capacitados para hacer de todo, con unos conocimientos parcos en la materia. He visto barbaridades y te puedo asegurar que en el primer sitio que se pone a parir es en las academias de masaje (lo digo con conocimiento de causa).

    Que hago en este foro… pues informar. Que uno puede contenerse a según que comentarios… pero hay veces que no se puede.

    Lo de cortar y poner a parir en otro foro… no me hace ninguna falta y no creo que eso aporte nada. Pero tranquilo que tampoco me chivaré a tu madre.

    #4334
    angel
    Participante

    Que manía teneís los fisios de echar por tierra a los terapeutas que no sean diplomados. A ver si os entra en la cabeza que la osteopatía, el quiromasaje, la acupuntura, etc, no son técnicas actualmente reconocidas por sanidad, y por ello no es necesario ser personal sanitario para ejercerlas, se que PARA VOSOTROS ES DURO pero es lo que hay de momento en este país, asi que dejar de hacer campaña para concienciar a la población de que los únicos buenos y salvadores sois vosotros. Llevamos muchos años así y siento deciros que de momento no habeís conseguido nada (me refiero a borrarnos de un plumazo del mercado laboral), lo único que habeis conseguido es salir con la cabeza caliente y los pies fríos. También tengo que decir que hay mucho chapuza en todos los sectores (el de fisioterapia no es menos), y teneis mucha mierda entre vuestras filas, además de mucho hipócrita. Yo llevo unos años trabajando en esto (más que muchos fisios con carrera incluida), y he recibido decenas de curriculums de fisios, y pienso:" estos deben ser malos fisioterapeutas porque vienen a un centro de estos a trabajar". Veis como la mierda la teneis entre vosotros o…, es que cuando la necesidad aprieta no nos andamos con remilgueces de si yo he estudiado en la universidad y tu no o, cosas así. Lo llevais claro, pero una cosa es clara. LOS ESPAÑOLES TENEMOS SUERTE DE TENER UNOS FISIOS TAN AUTOSUFICIENTES (sólo os falta recetar…, os gustaría eh!). .

    Esto es un estracto de un comentario que saque de otro foro. Como veis la polémica esta servida. Lo único que los fisioterapeutas defienden es que les quitamos el trabajo y con ello el dinero, nada de "que miran por la salud del prójimo" y esas tonterías, de eso nada. Aqui lo que realmente les encabrita es que nosotros ganamos más pasta que ellos y todavía se preguntan ¿por que? ¿si yo soy universitario? pues queridos, seguramente será porque la población demanda más nuestros servicios y les gusta mas como trabajamos los analfabetos que como la haceis los universitarios, ¡fijate tú!, y SI digo analfabetos (para que luego no pongan la coletilla en otros link). Y dejaros de hipocresía de que protestais "por la salud de la población" o yo que se que ostias, es la pasta que no ganais la que os escuece. Pero os hacemos un favor, ya que sino hacienda con lo que ganais, si encima ganais lo que cobramos nosotros (que seguro es mucho más)os metería unas ostias que no veas…
    Ah! y a mis compis quiros, u osteopatas o reflexologos…, dejaros de bailarles el agua a esta gente. ¿Que necesidad teneis de trabajar con ellos?, siempre alabándoles en el foro, como si nos hicieran falta, que si: "me gusta mucho tener diplomados que no se que…, me alegra contar con tu experiencia en no se cuanto…, joder ya esta bien!, CENSURADO. Estoy contigo en todo quiroprax.

    #4335
    melmak
    Participante

    Si los argumentos se acaban tan rápido no es mi culpa, ni de la del colectivo de fisios.

    En referencia al dinero… tengo la tranquilidad de ganar bastante más de lo que puedas llegar a ganar y la conciencia tranquila de que lo que hago tiene un fundamento científico, lo cual da una garantia.

    Otro punto que me hace estar contentisimo con mi profesión es que a difenrecia de lo que puedas llega ha hacer tú, mis intervenciones pueden llegar a salvar la vida a una persona (pacientes con problemas respiratorios graves en UCI, si no actuamos los fisios el paciente puede llegar morir debido al acúmulo de secreciones) o mejorar muchisimo su calidad de vida (AVC, PCI y un largo número de patologías).

    No te pienses que la fisio es poner dos maquinitas en una mutua. Estays muuuuy equivocados.

    El problema es que las academis tienen miedo que se obligue a todo el mundo a pasar por la carrera para poder ejercer… Les obligaríaa tener una calidad formativa tan grande que no creo que se atrevieran a dar la formación que dan en la actualidad.

    Cuando se propone el tener que esforzarse a nivel académico, de conocimietno, de realizar estudios y formación continua para mejorar la calidad de la atención al paciente se nos tacha de hipócritas y que lo único que miramos es el dinero… Nose yo quien es más hipócrita el que prefiere rendirse a la comodidad de hacer su curso de masaje y ya está, o el que se esfuerza por sacarse una carrera universitaria, realizar formación continuada toda la vida, realizar investigación, acudir a congresos….

    Nunca llegaré a entender pq en pleno siglo XXI la gente se niega ha evolucionar y progresar.

    #4336
    angel
    Participante

    JAJAJA,
    No soportais que os digan la verdad eh?,
    sólo os moveis por pasta, y cuando os tocan la fibra sensible sacais a relucir lo de la salud pública. A ver listo, "salvando vidas" (que dudo que tu salves muchas), no haceis ni más ni menos que lo que debeis, que para eso sois PROFESIONALES SANITARIOS , por Dios, no querais caer tan bajo de entrar en el campo parasanitario o "alternativo" si vosotros valeis mucho más. Dejar Las migajas a los que no sabemos leer,
    Y si tanto miras por la salud `pública : ¿por que no denuncias uno a uno a toos los que llamais intrusos?, eso sí, sin contar con vuestro "PAPA" colegio de fisioterapeutas, que como estais viendo no hacen nada por vosotros (y me refiero el quitarnos del medio). Yo te voy a decir por que, por que delante del ordenador todos sois muy valientes, pero luego os falta valor para denunciar a alguien que lícitamente está realizando una función (por lo que tu dices no tan importante como la vuestra), si tan seguros estaís, ¿por que no lo haceis? porque teneis más miedo que nadie, ¿tu en tu consulta tienes médico rehabilitador que te diga lo que tienes que hacer? a que no, como todos. Vosotros si que os saltais las leyes y al final vais a conseguir que tanta denuncia se vuelva contra vosotros. Si no al tiempo.
    Ah! y rezar por que no haya una regularización del sector, que entonces os veo a todos en la playa dando masajitos para comer. JAJAJA

    #4338
    frankonk
    Participante

    Yo propongo que si no se van a hacer comentarios constructivos, es mejor dejarlo, porque al final es siempre lo mismo y no llegaremos a ninguna parte.- Creo que es una pérdida de tiempo absurda.-
    …es que es siempre lo mismo……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

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